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Enseignement du FR à Mayotte: méthodes et résultats

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Ben



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MessageSujet: Enseignement du FR à Mayotte: méthodes et résultats   Mer 4 Avr - 17:17

Que pensez-vous de l'enseignement du Fr à Mayotte et comment jugez-vous l'efficacité de ses résultats?
Doit-on revoir, à Mayotte, la conception même de la transmission de cette langue en relation avec les fameuses distinctions dans l'enseignement des langues: langue maternelle, langue étrangère, langue seconde, etc?
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Ben



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MessageSujet: Re: Enseignement du FR à Mayotte: méthodes et résultats   Mer 4 Avr - 17:18

Je propose ce sujet car hier, je discutais avec quelqu'un qui m'a fait comprendre que lors de cours de traduction à l'université, on lui a toujours fait la remarque (ainsi qu'à ses autres collègues Mahorais d'un autre cours) sur sa maitrise insuffisante du FR. Seraient des cas isolés, ou notre connaissance de notre Langue-Mère (pour éviter maternelle) est réellement défaillante?
D'où est-ce que ça viendrait, si cela s'avérait?


Dernière édition par le Dim 8 Avr - 20:01, édité 1 fois
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Darwish



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MessageSujet: Re: Enseignement du FR à Mayotte: méthodes et résultats   Dim 8 Avr - 18:35

En effet, la maîtrise de la langue française pose problème pour un certain nombre de Mahorais (j'inciste bien sur "un certain nombre" à défaut d'une publication de statistiques officielles), même pour ceux qui poursuivent des études supérieures. Mais, est-ce la cause de l'apprentissage de la langue française à mayotte, du moins son enseignement? Peut être, mais je ne le pense pas. Plusieurs raisons sont évoquées par-ci, par-là, entre autres : la non-maîtrise de cette langue par les quelques enseignants dans les écoles élémentaires et primaires, les langues locales (shimaoré, kibouchi, shizouani, shikazidja...) comme pricinpales langues de communication, et même parfois la non-maitrise de la Langue-Mère, etc.

Ce sont toutes des réponses pertinentes pour comprendre le problème. Mais je reste persuadé qu'il y a une part (très personnelle) dans l'affaire, car c'est à nous de mettre en pratique ce qu'on nous enseigne à l'école. C'est à chacun et chacune de faire son possible pour maîtriser la langue française (ainsi que d'autres) par le biais de la lecture, de l'écriture et de la correspondance, etc.

L'école, à mon sens, a fait (et fait) parfaitement son "boulo" mais c'est la société mahoraise -dans le passé- qui n'a pas donné un "environnement propice" pour la maitrise du français ou de n'importe quelle autre langue (locale ou étrangère). Heureusement qu'aujourd'hui, on oeuvre pour regler le problème; je parle ici de l'existance des bibliothèques municipales (même si ce n'est pas le cas pour toutes les villes/villages), des CDI dans les primaires, collèges et lycées; les journaux manuscrits gratuits et payants; la démocratisation de la télévision avec les satellites, ainsi que l'internet... Donc tout ceci permet au Mahorais d'aujourd'hui de maîtriser et de mettre en pratique les langues secondaires (le français, l'anglais, l'espagnol, l'italien, l'arabe, l'allemand, etc.) même si les mahorais parlent le shimaoré entre eux.

Tout ceci pour dire que le problème de la maîtirse de la langue française implique aussi et surtout l'effort personnel. C'est à nous de faire l'effort de parler le français, du moins le mieux que possible. D'ailleurs, le français n'est pas notre langue natale (ou langue-Mère pour reprendre l'experssion de l'ami Ben) !!! Il ne faut pas avoir honte de ce qu'on est. Les Réunionnais parlent plus le créole que le français; et, c'est le même constat dans les autres DOM-TOM et Collectivités françaises. Mais il n'empêche que certain d'entre eux "maîtrisent le français" (j'inciste bien sur "certains"). Et pourquoi pas nous !!!!

Darwish
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Ben



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MessageSujet: Re: Enseignement du FR à Mayotte: méthodes et résultats   Lun 9 Avr - 8:31

Je comprends l'orientation du problème vers l'individu et ses efforts et que tu puisses expliquer la non-maîtrise du Fr par un manque de travail.
Il est vrai que l'on obtient rien sans rien! C quelque chose que je partage entièrement.
Mon problème est donc ailleurs. Car s'il avérait, comme tu le précises dans le passage suivant que d'autres facteurs interviennent dans l'affaire, la solution que tu proposes reste alors partielle.
Darwish a écrit:
En effet, la maîtrise de la langue française pose problème pour un certain nombre de Mahorais (j'inciste bien sur "un certain nombre" à défaut d'une publication de statistiques officielles), même pour ceux qui poursuivent des études supérieures. Mais, est-ce la cause de l'apprentissage de la langue française à mayotte, du moins son enseignement? Peut être, mais je ne le pense pas. Plusieurs raisons sont évoquées par-ci, par-là, entre autres : la non-maîtrise de cette langue par les quelques enseignants dans les écoles élémentaires et primaires, les langues locales (shimaoré, kibouchi, shizouani, shikazidja...) comme pricinpales langues de communication, et même parfois la non-maitrise de la Langue-Mère, etc.
Darwish

Ce qui m'intéresse c'est ce qui se cache derrière le quantifieur "certains". Il y a du raté si ce mot renvoie à 1 proportion importante. En comparaison, on dit que près de 40% (en 1999) ne savent pas lire à l'arrivée au Collège, selon les Statistiques officielles. Là, l'éducation nationale a failli à l'une de ses principales missions. Dans ce cas, c'est 1 sollution globale qu'il faut, car manifestement ce sont des choses relatives à la méthode, auxorientations, encore aux pédagogies qui sont en cause. Il faut alors un regard neuf sur le phénomène.
Ma question est alors: au sujet de la maîtrise du FR à Mayotte, s'il s'avérait que c'est 1 pb global, Y'a-t-il d'autres facteurs principaux? et comment y remédier? Tu viens d'en évoquer quelques uns, mais tout est-il pertinent?
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Darwish



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MessageSujet: Re: Enseignement du FR à Mayotte: méthodes et résultats   Jeu 19 Avr - 12:04

Lol.... En utilisant le terme " certains " je voulais relativiser mes propos pour ne pas tomber dans une généralisation abusive. Maintenant, l'ami Ben donne des informations que je ne connaissais pas. Je cite : " près de 40% (en 1999) ne savent pas lire à l'arrivée au Collège, selon les Statistiques officielles. " Est-ce que d'autres statistiques ont été publiées depuis ? C'est aussi une question à se demander, car on ne peut se baser uniquement sur cette période; plus de 8 années sont écoulés !


Je n'aime pas - dans ce genre de situation - aborder une question de manière générale, car ce n'est que dans le "spécifique" qu'on peut identifier le problème lui même. Supposons que les statistiques de l'année 2006-2007 prouvent que le nombre d'élèves mahorais ne maîtrisant pas le français a augmenté (disons 48%). C'est un chiffre alarment. Mais il ne suiffit pas de donner de chiffre tout simplement; il faudrait le faire parler. Quelle est la zone géographique concernée ? Aussi, quel sont les établissements scolaires mis en cause ? Ceci nous permettra de définir les causes (qui peuvent être sociales, économiques ou autres) et pouvoir porter - par la suite - les solutions adéquates à notre problème. Partir d'une généralité, c'est débattre de tout et de rien sans pour autant donner des réponses aux questionnements soulevés. C'est pourquoi j'ai parlé, dans ma première intervention, de CDI et Bibliothèques municipales, de journaux, d'Internet, de correspondance et de rencontre....Je suis conscient que certains villages (Oups....villes) ne disposent pas de ces structures telles que les bibliothèques minicipales, ni d'accès à Internet, ni même de journaux (la presse), etc. C'est ce genre d'informations qui pourrait contribuer à éclaircir certains points.

Je voudrais, par ailleurs, vous rappeler qu' en France, la crise de l'éducation nationale, est expliquée par les défauts du système éducatif lui même (débat portant sur la méthode globale et la méthode syllabique d'un côté,sur le "pouvoir" du maître de l'autre...) mais aussi par rapport à la zone géographique dans laquelle se trouvent les établissements scolaires, d'où l'expression "ZEP".

Il n'est pas question ici de "raté", ni d'autre chose de ce genre, mais de voir la source du problème. Evidemment, ma position est critiquable.

Je propose - comme pistes de réflexion - de parler des défauts du système éducatif à Mayotte , d'un côté, et de la zone géographique en prenant en compte l'aspect socio-économique, de l'autre.

Darwish
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Ben



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MessageSujet: Re: Enseignement du FR à Mayotte: méthodes et résultats   Jeu 19 Avr - 14:43

Ecoute L'ami Darou, on dirait que le mot "raté" te chiffonne! il faut voir la source des problèmes, dis-tu! Je te suisentièrement. Ne penses-tu pas que 48% qui ne sait pas lire, il y a du "raté" dans la mission de l'Education nationale? C'est un constat. C'est après avoir dit cela qu'on peut justifier la recherche des causes, des sources et l'origine des choses.
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Ben



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MessageSujet: Re: Enseignement du FR à Mayotte: méthodes et résultats   Jeu 19 Avr - 14:52

Darwish a écrit:

Je propose - comme pistes de réflexion - de parler des défauts du système éducatif à Mayotte , d'un côté, et de la zone géographique en prenant en compte l'aspect socio-économique, de l'autre.
Darwish

Oui, entre autres raisons. Car je crois que le facteur "personnel" et "individuel", peut expliquer le cas par cas, en partie certainement, mais pas 1 phénomène social.
Je vais encore apporter de l'eau au moulin (ces ont les dernières statistiques)
http://www.bienlire.education.fr/04-media/documents/injep.pdf
B-2) Les jeunes et la lecture
1996 : Selon Alain Bentolila , professeur de linguistique à la Sorbonne, "à l'entrée du collège , 10 % des enfants se
trouvent en détresse profonde de lecture, 20 % sont de médiocres lecteurs […] Sur 100 enfants en difficulté en sixième,
94 % le sont encore en classe de troisième".
Extrait "De l'illettrisme en général et de l'école en particulier" Editions.Plon, 1996.
1995 : Résultats d'une enquête menée par l'Observatoire national de la lecture en 1995
Performances en lecture de plus de trois cent cinquante mille jeunes gens de nationalité française, âgés de 18 à 23 ans.
20% : 1 % des jeunes adultes sont analphabètes
3 % ne dépassent pas la lecture d'un mot simple isolé
4 % sont limités à la lecture de phrases simples isolées
12 % ne sont capables que de la lecture superficielle d'un texte court et simple
80 % ont la capacité de lire un texte de façon approfondie
33% des élèves ayant quitté l'école en 3è sans diplôme sont en situation d'illettrisme.

(Evidemment, on ne parle pas de Mayotte, mais de la situation nationale. Quel serait l'état des lieux de la question sur l'île? Ma question d'origine est: l'enseignement du FR, ses méthodes, sa conception peut-elle expliquer pour le cas de Mayotte cette "non-maîtrise" supposée, du FR? Encore faut-il le prouver. C'est pourquoi j'ai commencé par 1 témoignage. Remarque que je parle de maîtrise du Fr et pas forcément la réussite scolaire de façon générale)
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