Noël...à la mahoraise!

Au XIIe siècle, on raconte qu’un homme passe de maison en maison dans la nuit du 25 au 26 décembre pour distribuer des cadeaux aux enfants sages : Saint-Nicolas. Depuis, tous les ans, les enfants sont invités à réfléchir à leurs actions de l’année et, s’ils jugent avoir été assez sages, ils peuvent adresser un courrier au Père Noël, dans lequel ils font part de leurs attentes.

De confession musulmane en majorité, les familles mahoraises ne célèbrent pas Noël comme dans les autres régions. Noël est juste une occasion toute particulière de faire plaisir aux plus jeunes. Aucune connotation religieuse n’accompagne les échanges de cadeaux, qui ont lieu le plus souvent à l’école. Cela n’enlève rien, cependant, au plaisir des enfants. comment trouvez-vous cette fête recement apparue chez nous, est-elle uniquement divertissante chez les plus jeunes?

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

J'ai des réserves sérieuses sur cette importation des fêtes dites "non religieuses", lorsque la culture française cherche à s'imposer dans les moeurs, par la douceur.
Ce qui m'inquiète surtout c'est cette réceptivité mahoraise -sans retenue des fois- à prendre à tout va, ce qui est métropolitain.
Des vraies traditions culturelles locales (l'habillement, etc., par exemple) dérangent au nom de la laïcité, pour peu qu'on puisse leur trouver une origine ou une connotation religieuse; mais si une tradition est d'origine métro, de quelque origine qu'elle soit, avec n'importe quelle connotation, elle peut passer, car elle est franco. C'est ainsi que des Mahorais peuvent aujourd'hui, en France (par la force des choses) et pire encore à Mayotte (par choix souvent, au nom de la modernité -au je ne sais plus au nom de quelle autre motivation-) donner des cadeaux aux enfants de la part du Père Noël (remarquez la référence) et négliger les cadeaux de l'aïd, chose pourtant culturelle.
Ma question: pourquoi ne pas alors donner des cadeaux à l'école, à l'occasion de l'Aid?

Inscrit le : 24 Sep 2006 Messages : 2 Localisation : .....

je crois que les mahorais ont lontemps hésiter à manifester à leurs enfants l'amour qu'ils ont envers eux, autant que n'importe quel parent aiment son enfant ou l'inverse. ces cadeaux de noel ne sont pas plus que des gestes d'amour d'un parent à son enfant dans un système qui se veut moderne et évolutif.Personne parmis les mahorais ne pense religion quand il parle de noêl sauf quand on a pas les moyens d'offrir un cadeau ou ne le veut pas.
n'oublions pas que ce n'est que pour faire plaisir à nos propres enfants à qui on echange pas beaucoup avec. y a t-il beaucoup de mahorais qui ,en fixant des yeux leurs enfants leur dit "je t'aime"?

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Inscrit le : 24 Sep 2006 Messages : 2 Localisation : .....

je volais dire qu'on ne sait pas mais on ne le manifeste pas ouvertement son amour envers ceux qu'on aime comme si on a honte. de nos jours ,tout le monde en demande et j'entends par tout le monde les enfants et les parents et non les amoureux qui plus d'une manière de se le dire.

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Je n'ai pas envie que ces interventions deviennent des dialogues, mais je ne sais toujours pas comment veux-tu, en shimaoré, à dire à ton enfant "je t'aime".
Je n'ai pas envie de faire de la psychanalyse à 2 sous, mais je ne me souviens pas avoir été embrassé par ma mère, ni par ma soeur ou par autre frère, etc., mais je n'ai jamais souffert d'amour pour autant. J'ose parier que si, je ne connaissais pas la culture française (ou d'autre), je ne saurais même pas qu'on pouvait faire la bise en signe d'amour à son proche.
Les rares fois où ces choses me sont arrivées, c'est à l'arrivée d'un voyage, à la 1ere rencontre, ou au mariage, etc.

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 106 Localisation : Dijon Loisirs : mahadisi

trouvez ci-joint un échange de mail que j'ai eu à ce sujet

Ibrahim a dit...
Ainsi donc Mayotte serait en ébullition pour cause de noël. Personne ne vous oblige à faire fêter noël. Et on ne saurait reprocher aux metro de tenir à leur tradition, on ne peut pas leur faire de reproche quand ils glorifient leur fête.
Si les mahorais sont assez cons pour abandonner leur propre culture chez eux au profit une autre, ils en sont entièrement responsables. Bien sûr, il y a des gens qui sont plus responsables que d'autres mais comme le dit si bien "V" (le film), par soucis de vérité, si on cherche un coupable, il est tout près; vous n'avez qu'à regarder dans un miroir.
Personne n'a oblige personne à offrir un cadeau à ses enfants pour cause de noël et personne n' interdit à personne d'offrir un cadeau à ses enfants à l'occasion de l'aïd.
Pour le coup, je dis que Dieu est en train de tester votre foi, dans la mesure où toutes les fêtes se trouvent réunies sur le même intervalle de temps: dans l'ordre, on va avoir noël, l'aïd el Kabîr, 31 décembre, suivi de près par la nouvelle année d’hégire.
DIEU verra vers qui irait votre fidélité.
L'enfer ou le paradis de beaucoup d'entre vous va être décidé dans les jours qui vont suivre.
En tout cas, soyez responsable de votre choix; arrêtez de dire que c'est la faute à la France.
Comme les cadeaux sont déjà emballés, je ne dis pas qu'il faut les jeter, je dis simplement offrez ces cadeaux à l'occasion de l'aïd; comme les préparatifs de la nouvelle année sont largement entamés, qu’il soit pour la nouvelle année de l'hégire.
Ainsi, vous ferez partie de ceux qui ont glorifié les rites de DIEU. Un verset dit ceux qui glorifie les rites de DIEU, c'est là un signe de piété de leur cœur. Alors laissez DIEU témoigner de votre foi dans les jours qui vont suivre. En somme l'espérance est là et elle est la votre, prenez la!
Donc avec "mille ans" d’avance (j'exagère pour le coup), je vous dis bonne fête de l’aïd el Kabîr et bonne année de l'hégire, et que de belles choses!

7/3/07 08:22

Charles a dit...
Bonjour Ibrahim,

Cette position me paraît un peu sévère et définitive. Si les gens ont envie de célébrer Noël, le bar-mitsva, ou la Ide, il n'y a aucune raison de les blâmer et de les culpabiliser. En effet, il semblerait que c'est toujours le même Dieu et la même divinité qui sont célébrés.

En revanche, je pourrais souscrire à ton analyse pour la dimension culturelle, dans la mesure où les mahorais qui fêtent Noël ne le font certainement pas par conviction religieuse pour célébrer la naissance du petit Jésus dans une ferme délabrée.
Il s'agit plus d'un phénomène d'acculturation que de conversion religieuse.
L'observation sommaire en effet, permet de constater que les familles qui adoptent ces fêtes non-musulmanes sont surtout celles qui ont vécu pendant un certain temps en métropole, ou ailleurs.
Dès lors, loin de moi l'idée de pousser les gens à adopter d'autres pratiques par pur mimétisme, néanmoins si ces derniers se saisissent de cette occasion pour s'offrir des cadeaux et approfondir les contacts humains, pourquoi pas? D'autant que, les fêtes mahoro-musulmane ne semblent pas nécessairement en perte de vitesse puisque la population continue toujours de les célébrer.
Il conviendrait à mon sens de faire preuve de prudence dans nos jugements par rapport à ces pratiques.
Alors bonnes fêtes à tous et à toutes, quelles qu'elles soient!

7/3/07 08:23

Ibrahim a dit...
Une précision s'impose; ainsi donc, c'est la même divinité qui est célébrée un peu partout. Nous aurions là qu’une divergence d'appellation: DIEU, MOUGOU, ILAHI... et je t'épargne les meilleurs.
Détrompe-toi, il n'en a rien. Je me suis penché sur la question. Les humains sont loin d'être d'accord sur cette question et ce n'est pas seulement une question d’appellation.
a - chez les chrétiens, la divinité est une triade. DIEU est trois: le père, le fils et le saint esprit. A ce jour, toutes les religions (sectes comprises) chrétiennes partagent ce dogme. Selon les tendances, ces trois entités sont confondues ou séparées avec les configurations suivantes: (1) le père, le fils et le saint esprit sont
confondus, (2) le père et le saint esprit confondus et le fils un élément à part, (3) le père et le fils confondus et le saint esprit distinct, (4) le père à part, le fils et le saint esprit ensemble.
Dans tous les cas, la divinité est une triade
b - chez les juifs, Dieu est (comme chez les romains "Janus"), un dieu à double visage. Un visage qui regarde Israël et l'autre visage regardant le non Israël. Israël, le peuple élu et le reste (pour certaines branches du judaïsme), c'est des moins que rien.
c - chez d'autres peuples, la divinité est plurielle.
Il y a autant de dieu que d'imagination des Hommes. Les grecs, la divinité est une famille avec Zeus à leur tête. Les dieux habitent l'Olympe et de temps en temps, Zeus descend parmi les Hommes et viole quelques femmes au passage. Hercule serait le fils d’un dieu, Achille, c'est un homme qui devient dieu.

d - Chez certains peuples, la divinité est liée à la création. Pharaon est l'Egypte et l'Egypte est Pharaon. Le pharaon est le seul à être autorisé à s'adresser aux dieux. Toutes les prières doivent donc lui être adressées. Adorer pharaon, c'est adorer les dieux. Pharaon participe donc à la déité dans sa seigneurie.
Je t’épargne les Incas, le soleil est une divinité, source de vie. Nous sommes tous les enfants du soleil.
e - Quand on a tout ceci dans la tête, on comprend mieux que l'islam fait du monothéisme, une obsession. On parle du monothéisme pur: dans la déité et dans la seigneurie. Dieu est UN et UNIQUE. On balaye d'un revers de main, la triade chrétienne et le double visage juif et on abandonne l'intermédiation pharaonique. L'individu est devant DIEU sans intermédiaire.
D'où la formulation, de l’attestation de la assez révélateur: point de divinité à part Dieu. On a une négation suivie d'une affirmation. "Point de divinité", c'est la mécréance même, car on nie l'existence des divinités (car Dieu n'est pas pluriel, Dieu n'est pas une question de famille, Dieu est différent de la création), Dieu est Dieu.
Alors Dieu est Le Créateur, Le Savant par excellence, La Volonté, Le Capable...Je te laisse continuer ainsi et de proche en proche, tu auras les 99 attributs de Dieu.
Le point de départ et le plus difficile à franchir c'est cette phrase simple: Dieu est Dieu. Si Dieu est Dieu alors Dieu est forcement Le Créateur...
Alors, cesse de dire que c'est la même divinité qui est adorée partout avec des divergences d'appellation. C'est abjecte de la part d'un musulman et quel triste parole... à suivre

Prends soin de toi et bon courage

7/3/07 08:24

Charles a dit...
Je souscris en partie à cette analyse que tu présentes dans la mesure où la croyance semble avant toute chose une création sociale influencée très fortement par l'environnement géographique, historique et culturelle. En effet, au sein même de la religion musulmane, en fonction de l'espace la religion ne semble pas perçue et vécue de la même manière. L'Indonésien et l'Egyptien n'ont pas la même pratique de l'islam bien que tous deux affirment partagés la même foi et la même croyance en un Dieu unique, Allah.
Tu l'auras sans doute remarqué dans mes précédents message, je ne fais nulle allusion aux croyances polythéistes ou s'apparentant à des sectes. En fait, les 3 religions monothéistes que j'ai citées semblent découler de la même source, et il s'agit là bien entendu d'un point de vue que seul un musulman peut avoir.
La religion musulmane en effet, contrairement aux 2 autres peut-être, reconnaît leur antériorité et leur spiritualité puisqu'elle se positionne dans leur continuité en un aboutissement et un accomplissement indépassable. Reconnaissant par ce biais, les prophètes et autres saints célébrés par ces 2 autres croyances.
Partant de ce constat, il ne me paraît pas aberrant qu'un musulman participe à la célébration de la naissance du Christ dans la mesure où l'islam reconnaît et respecte le caractère prophétique de la vie et de l'œuvre de Jésus.
Par ailleurs, comme je l'ai souligné, je ne pense que les mahorais qui fêtent Noël, le font par profonde conviction religieuse. Bien au contraire, comme je l'ai également affirmé, Noël à Mayotte semble vécu dans une perspective d'acculturation et en particulier d'occidentalisation vers lesquelles tendent de manière volontaire ou involontaire l'évolution idéale des Mahorais.

Pour cette raison, bien que n'adhérant pas spécialement à cette tendance, il ne me paraît utile et constructif d'apporter un jugement de valeur.

A suivre,

7/3/07 08:25

Ibrahim a dit...
Une dernière précision
Donc trois religions monothéistes, en es-tu sûr? dans ce cas, je suis tenté de distinguer un monothéiste absolu d'un monothéiste relatif (et là je reste poli ). Chez les juifs et les chrétiens (interroge le premier que tu croises dans la rue) la divinité est une histoire de famille (restreint chez les juifs, élargie chez les chrétiens, il n'en demeure pas que c'est une histoire de famille, avec un père, un fil..., un peuple...

Le monothéiste est absolu en islam, il est exigé dans la déité et l’adoration (pas d'intermédiaire). Effectivement, Dieu dans le coran parle de Moussa, de ' Issa...et leur message respectif. C'est pour que Je ne suis pas ce qu'ils disent que Je suis: sourate 21, on peut lire "...ils disent que Dieu s'est choisi un fils. Gloire à LUI (soubhanahou)..." (Je t'envoie les références complètes et la traduction exacte de ce verset (je ne suis arabophone)).
La divinité que nous décrit la bible n'est qu'un salopard qui s'est fait ratatiner par Jacob en combat singulier. J’imagine que dieu avait des bleus partout; pauvre dieu.
Non! Gloire à Lui, Il est loin de qu'ils invoquent nous précise le coran.
Le trois religions monothéistes, c'est le coran qui en parle. Si tu quittes le coran il n’y a plus de monothéiste, le piège se ferme pour ceux qui veulent parler du monothéiste et qui refusent le coran. C'est le coran qui vient réhabiliter Marie que certains traitent de p. En gros pour ces gens là, Marie s'est envoyé en l'air ici et là et puis elle nous fait le coup de la naissance miraculeuse, hem...!!!
C'est pourquoi le coran cite Mariam (mère de Jésus) comme exemple de la chaste. La chaste me dis-tu? Dans son livre Rambi nous dit qu'en ce moment à Mayotte monde couche avec tout le monde (je simplifie évidemment). Et voilà, un mahorais va me dire que je vais lourde pour rendre un petit hommage sympathique à Marie et toi de dire ce n'est grave, le coran parle de Marie. Je ne sais pas si la statue que se trouve à lourde est bien Mariam mais bon si tu dis que ce n'est grave...
Ce sont ces petits détails qui font la différence et ils ont leur importance. Ce « coolisme » est en train de tuer Mayotte.

Bon courage et prends de toi

7/3/07 08:26

Charles a dit...
Cette interprétation tatillonne que tu présentes, bien qu'à priori non sans fondement, a de quoi surprendre le simple profane que je suis, comme beaucoup de mahorais je suppose. En effet en fonction de la place des virgules, des points d'exclamation et des points de suspension, chacun peut aller très loin dans l'interprétation.

7/3/07 08:27

Ibrahim a dit...
Je t'avais promis des références complètes et une traduction exacte
1- coran(21,les Prophètes; verset26-27) : Et ils dirent:"Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés!
Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
2- coran(5,table servie; verset 1 Cool

: Les Juifs et les Chrétiens ont dit:"nous sommes les fils de Dieu et ses préférés. Dis: "pourquoi donc vous châtie-t-il pour vos pêchés?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu’Il a crées...

Tu peux aussi dans ta lancée consulter les références suivant
3- coran (5;v29)
4- coran (5;v41)
5- coran (5;v64)
6- coran (5;v73)
7- coran (5;v75)
8- coran (5;v116-117) et surtout ce dernier
Qui sait? Peut-être après ceci, tu seras moins surpris.
Côté surprise, à part d'être le démon de Laplace, notre vie durant, je crois qu'on passe de surprise en surprise.
En quoi ce raisonnement est-il surprenant? Peux-tu alors déplacer les ponctuations ailleurs pour voir si le sens des versets change?
Comment un chrétien peut-il dire que le christianisme est monothéiste tout en continuant à " en vérité Dieu est le troisième des trois" (coran5; v73)?
Jusqu' à la preuve du contraire, mono veut dire un et poly veut dire plusieurs.
Dans l'avenir, prends le précaution de parler pour toi. Ceci est mon avis et je le partage. Je te laisse cependant la possibilité de me faire changer d'avis. Si c'est convainquant, j'en conviendrai. Pour cela, il faut m'en dire plus que "je suis surpris".
On ne sait jamais, il va sans dire mais c'est encore mieux en le disant quand je dis coran (5;73)
5 c'est le n° de la sourate et 73 le n° du verset, d'où ci-dessus coran (5;v29)

Prends soin de toi et gros bisous à papa et maman (à l'occasion)

7/3/07 08:28

Ibrahim a dit...
Coran (4, v164): "Et il y a des messagers dont nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Dieu a parlé à Moïse de vive voix."
Sauf erreur de ma part, c’est la dernière référence qui te manque.
Cependant, il ne faut pas se tromper de débat. Tout ceci a commencé avec noël. Il semblerait que les Mahorais se mettent à fêter noël.
Je fais les commentaires suivants: si les Mahorais abandonnent leur propre culture au profit d'un notre, c'est leur choix le plus absolu. Seulement, il convient d'assumer de choix, qu'ils arrêtent de dire que c'est la faute à la France qui n'a obligé personne. Pour cette fois-ci, on va voir où va aller votre fidélité le hasard des calendriers faisant.
Tu réponds que ce n'est si grave que c'est la même divinité qui est célébrée, et de surcroît, les Mahorais fêtent noël par pur mimétisme, sans considération religieuse. C’est plus un phénomène d'acculturation que religieux.
Je précise, la même divinité? Ce n'est pas sûr!
tu dis c'est une interprétation surprenante.
tu parles d'acculturation et je parle d'inculture vu que tout ce changement se fait sans connaissance de cause, dans un ambiance de "coolisme" ravageuse pour Mayotte et ce à tous les niveaux. Le ridicule et l'irresponsabilité sont érigés en système. On évite la question du "pourquoi"? Cela dérange!
Au delà de noël, c'est un débat de société qu'il faut instaurer à Mayotte. le rendez-vous de 2010 est une occasion. Les Mahorais vont-ils saisir cette occasion?
L’enjeu du débat, l'avenir de Mayotte! Quel Mayotte voulons-nous pour demain?
Il semble que ce genre de débat n'est pas spécialement ce qui fait l'actualité à Mayotte.
"Trop compliquer, sois cool mon frère!" Je dis: Malheur à vous!

Bon courage et n'oublie pas Ben
Enfin bref....