tabou, Kitabi koko, supertition, miko, fadi

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Les "interdits" dans notre culture dont de toutes sortes, j'en ai énuméré 4, pêle-mêle:

(1) des interdits religieux
(2) des tabous familiaux
(3) des contre-indications médicales
(4) des tabous "culturels"

Comment démêler tout cela?

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Je suggère pêle-mêle quelques interdits dont on entend parler souvent à Mayotte:

interdit de s'asseoir au seuil de la porte

interdit d'accéder à la maison par le peid gauche

interdit de rendre visite quelqu'un pour la 1ere fois, 1 mardi ou 1 samedi (d'autres jours encore?)

Interdit de procéder à la circoncision un autre jour que mardi ou samedi

interdit de montrer un cimetière par son doigt

Interdit de se tresser, de se peigner et de se couper les ongles quand ont en état d'impureté rituelle (djanaba ou quand on a ses règles)

Interdit de manger avant de se purifier de sa djanaba

Interdit de boire du lait en même temps que l'on mange du poisson

Interdit de commercer du sel après le coucher du soleil (en achat comme en vente), à moins de l'appeler autrement.

Interdit de s'asseoir sur un sommier enrelassé de hamba sans le couvrir
etc.
La liste est évidemment longue. Je vous suggère de faire un état de lieu des interdits qui ont cours dans la société mahoraise et d'en discuter.

Je remarque que tu as de grands cheuveux, alors un conseil: après la tondeuse:
-ne les jette pas n'importe où: enterre les.
-parce que cabris et chèvre sont en laisse.
-et...risquent de ne...plus pousser, après reniflage!

tu vas me dire en métropole i'a pas de chèvres, je te dirai alors que les chiens feront l'affaire Exclamation

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Je sais pas que tu n'es très fort en "tecnhique de surface" ou pas. Si malgré tout, il te venait à l'idée de faire le ménage, évite de balayer le soir, car c'est un tabou.

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

A moins que tu ne sois un chercheur de hérissons, n'oublie pas d'enterrer tes ongles une fois coupés. Le cas échéant, tu failliras à un interdit

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Si ta femme est enceinte, tu ne peux pas égorger un animal.

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Comment peux-tu oser participer à toilette mortuaire si tu attends un bébé?
Qui peut oser le faire?

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Comment expliquez-vous qu'il y ait tant d'interdits alimentaires mahorais? Car il faut le rappeler:pratiquement, chaque famille en une liste de! fadi et tabou!

Inscrit le : 28 Juin 2006 Messages : 24 Localisation : lyon

J'avancerais trois hypothèses ou pistes de réflexion pour répondre à cette question d'interdits alimentaires. Ces hypothèses peuvent expliquer la "genèse" de ces derniers.

1- Soit un des membres de la famille X (généralement ce sont les pères ou mères, parfois même les grand-parents) a mangé un tel aliment et a eu quelques problèmes de digestion ou même d'allergie avérée.

2- Soit la famille n'avait pas les moyens finaciers pour en manger; du coup l'aliment se trouve bani dans les habitudes alimentaires de la famille.

3- Et enfin, soit cet interdit alimentaire est directemnt lié à la croyance des esprits bienfaisants ou malfaisants (Majini, Shétoini, et autres). En général, c'est le foundi qui adresse la liste de ce genre d'interdit.

Voilà.

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Je rajoute 3 autres hypothèses supplémentaires pour expliquer les tabous culturels:
- la peur et méfiance de l'inconnu
- l'extrapolation des interdits religieux
- la réputation collée à certains "aliments" ou à ceux qui les consomment

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Il semblait qu'on avait davantage de miko/fadi: peut-on continuer à en faire état.

Inscrit le : 28 Juin 2006 Messages : 24 Localisation : lyon

Pour pousser plus loin la liste des hypothèses soulevées, je proposerai ici celle de " L'ABSTENTION ". Une personne peut être amenée à user de la carte " MIKO " pour ne pas manger un plat dans sa famille ou ailleurs.

Prenons l'exemple d'une personne qui n'aime manger du " Dodoki " ( je ne sais pas comment le transcrire...., c'est un légume cuit généralement avec du lait de coco ). Chez elle, elle s'abstiendra de manger donnant comme justifications : " je n'ai pas faim " ou " je ne mange pas aujourd'hui".....Invitée chez quelqu'un, pour ne pas être pris comme une personne très difficile, "vantarde", "civilisée" (dans le sense négatif du terme) elle brandira l'étendard du " Miko"; ainsi elle pourra être plus ou moins comprise par l'assistance dans la mesure le phénomène " Miko" n'est pas étranger aux Mahorais.

Dans ce cas précis, " Miko " doit être pris au sens large du terme....ce n'est plus un interdit alimentaire en soi, mais un moyen pour ne pas vouloir manger un tel plat. Qui ne l'a jamais utilisé dans des circonstances données !!!! J'avoue l'avoir déjà utilisé ( lol )....et vous ?

Darwish

Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 106 Localisation : Dijon Loisirs : mahadisi

Il convient de distinguer, les interdits à carctères religieux du reste. Religieusement parlant, accomplir une obligation donne lieu à une récompense; de même que s'écarter d'un interdit donne aussi lieu à une récompense.
Manquer à une obligation et contrevenir à un interdit appellent à un chatiement (sauf s'il y a une demande de pardon).
D'une façon générale, les orientations religieuses ont pour vocation à purifier l'Homme, l'éléver à des dégrés de pieté car le jour de la résurection, Dieu ne traite qu'avec les pieux, les autres ben... que Dieu nous protège.
Du point de vue purement religieuse, l'affaire est clair; les objectifs sont connus, les enjeux clairement définis.
Tout le reste, vous pouvez les oublier, en ce sens, nous ignorons tout de leurs fondements (donc sans intérêt, en attendant que quelqu'un les explique).
Bien sûr, il y a ce je n'aime pas. Mais ce n'est là que ce dont un "je" n'aime pas; cela ne saurait faire l'objet d'une legislation valable pour tous.
Alors quand ces interdits ont un rapport quelconque avec les djins et compagnies, ils deviennent tout bonnement une abération et un abomination, du moins religieusement parlant et ici je parle de l'islam (il faut toujours parler de ce qu'on connait).
A mon avis efforcez-vous à accomplir vos obligations du mieux que vous pouvez et essayez de respecter les interdis autant que vous pouvez, demandez pardon pour vos négligences et vos manquements, pour le reste, vous pouvez oublier, vous ne risquez rien et que Dieu nous protège!

Inscrit le : 28 Juin 2006 Messages : 24 Localisation : lyon

Evidemment, certains Miko relèvent de la croyance profane (des Djinns, des esprits maléfiques et bénéfiques, etc.) comme le montre l’ami Ibrahim, mais pas tous. Ce que j’ai essayé de démontrer dans ma deuxième intervention, c’est que ces Miko ou Fadi (étant tous des phénomènes sociaux) ne relèvent pas spécialement d’une croyance profane. Quand une personne dit à une autre « Interdit de se tresser, de se peigner et de se couper les ongles quand ont en état d'impureté rituelle (djanaba ou quand on a ses règles ou Interdit de boire du lait en même temps que l'on mange du poisson (cf. exemples donnés par l’ami Ben) », ceci ne relève pas d’une croyance profane. Le premier « interdit » relève de « l’ignorance par excellence » et le second d’ « un antécédent » relatif au problème de « gastro » après avoir mangé les deux choses en même temps. On est plus dans la question religieuse, mais dans le social. Il faut trouver autres explications que le religieux.

Car si on venait à parler des " Miko, Fadi, Kitabi Koko, ...." uniquement du point de vue religieux, l'affaire serait réglée dans l'immédiat. On est tous d'accord que ces derniers ne relèvent pas de la religion musulmane. Mais ces phénomènes relèvent au moins du social ; du social mahorais! L’histoire nous enseigne que certains faits/phénomènes persistent malgré la présence d'une religion dans la société..... Cela fait partie de la complexité des sociétés humaines. Ceci n'est qu'un constat.

Donc, ici, l'idée serait d'aborder ou essayer d'expliquer ces phénomènes propres à la société mahoraise (je ne connais pas les superstitions, ni ce qui peut être interprété comme Miko, Fadi dans d'autres sociétés musulmanes - en particulier l'Arabie Saoudite étant le pays musulman modèle pour certains - mais j'en suis persuadé de leur existence).

Le Mahorais d'aujourd'hui a besoin de réponses sur certains phénomènes sociaux sans pour autant que le débat tourne exclusivement autour de la religion. Telle chose appartient à l'islam et telle autre non.......

Dans ce genre de débat, la religion doit être prise comme un des points de vue et non pas le point de vue par excellence dans tout débat....sinon tous nos débats se limiteront à savoir l'appartenance du sujet débattu à l'islam ou non. Adopter ce genre d'attitude reviendrait à une " décadence intellectuelle " inéluctable.

Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 106 Localisation : Dijon Loisirs : mahadisi

Je ne suis pas en train de refaire l'histoitre de la société mahoraise, je ne porte pas non plus un jugement de valeur sur cette même histoire; comme le dit un proverbe chinois, le passé est un fait, il ne doit pas être un fardeau.
Je suis seulement et simple en train de contribuer (avec d'autres tout naturellement) à construire un avenir qui se meilleur pour Mayotte et les Mahorais. Ce site, ce forum est un espace ouvert pour que nous échangions notre point de vue sur Mayotte et Les Mahorais.
On est le 03 mai 2007. Que constatons? A Mayotte, on a donc ces fadi, miko et des meilleurs. Quel est l'origine des ces interdits? Quel est l'objectif suivi par tel ou tel interdit? Chaque société a ses tabous, ses interdits, ses mythes fondateurs et autres dragons et séragnombés.
Je laisse à ceux et celles qui croient aux troumba et autres pastrossis de nous expliquer, le bien fondé de leur interdit. Si l'explication est convainquant j'en conviendrais.
En attendant, comme le dit notre ami Darwish, le point de vue religieux permet de regler l'affaire, immédiatement alors; le bon sens veut qu' on privilègie ce qui est simple, compréhensible et qu'on laisse de côté ce qui est obscure et complexe? Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple? Il n'y a là aucune "décadence intellectuelle", bien au contraire.
Côté religieux, l'affaire est clair, les objectifs bien définis, en dehors ceci, il y a le mystère, le non dit... le choix est vite fait, et c'est le bon sens même qui l'exige.
Bien sûr, si quelqu'un me dit que je ne crois pas en Dieu, mais je préfère crois à madame soleil et compagnie, ah là, il vaut mieux que cette personne nous fasse savoir sa croyance, c'est son droit le plus absolu et il sera respecter comme tel ( et c'est tant mieux ou tant pis pour lui).
Une fois de plus, je laisse aux partisans de ces choses là, de nous expliquer leur bien fondé, en attendant, j' appelle les Mahorais d'aller au plus simple. La simplicité aujourd'hui vient du côté religieux.