le retournement des morts: tradition malgache étrange

contrairement aux mahorais, les malgaches sont chrétiens mais ont gardé certaines spécificités animistes africaines. le retournement des morts est plus pratiqué dans le sud de la grande île que dans le nord.

ce retournement comme son nom l'indique: consiste à "aider le mort à bien transiter le defunt du monde des morts au monde des ancêtres" pour ainsi retrouver la sérénité. avant il faut le déterrer de "son trou" et reprendre les meilleurs ossements non décomposés un an après le décès, et les replacer dans son nouveau cercueil. une fois la plupart des os déposés dans le desordre, on l'enveloppe avec si possible un tissu d'une beauté. la phase finale consiste à lui faire une offrande et déposer des objets qui lui étaient chers avec lui. la suite: le cercueil déposé dans le cimetière familial avec la croix chrétienne comme "ange ame-gardien". tout cela se fait sous un fiesta générale avec la participation des femmes. ce qui est "remarcable" dans cette histoire:

ils sont chrétiens, mais adaptent à de l'animisme et les religieux s'en plaignent pas.

les femmes peuvent assister, en chantant, surtout s'il s'agit d'un défunt féminin.

le pillage est aussi au rdv: même si on s'expose de moins en moins

la fiesta est comme à mayotte sauf que "le rhum substitue le lait de vache", mais avec aussi bcp de gaspillage.

"tradition bidon ou pas" les malgaches du nord et du sud n'ont pas le même approche.

la vision chrétienne et musulmane sont differentes.

l'approche médico-légal se met en contradiction avec "le respect du corps humain" donc l'éthique, tel que l'établi l'agence française de biomedecine...

Donnez aussi vos remarques: aimerez-vous être tant dérangé?

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Inscrit le : 28 Juin 2006 Messages : 24 Localisation : lyon

Le retournement des morts à Madagascar reste une des particularités de la Tradition malgache dans l'Océan Indien. Evénement "choquant", "dégoutant", "frissonnant".....pour certains et "mystérieux", "compréhensible" pour d'autres, ce rite prouve l'importance des Traditions dans les sociétés humaines. On est avant tout mahorais, malgache, américain, français, arabe, etc...... avant d'appartenir à une telle religion.

Et la Religion s'adapte donc à une société donnée; et qui dit "Société" dit "Culture, Tradition, Civilisation propres à cette société". Malheureusement ou heureusement, certains rites traditionnels existent malgré les lois (ou récommandations) de la Religion, d'où le "Retournement des Morts à Madagascar", le "Maraboutisme" dans les sociétés africaines; "Majini" dans les sociétés comoriennes, à tire d'exemples. Ces sociétés peuvent être chrétiennes, musulmanes, judaïstes, boudistes ou autre !!!!

J'irais même à dire que ce sont ces particularités qui spécifient une société à une autre. Et pour terminer (pour satisfaire à Ben), je ne pense pas que le "retournenment des morts" est un rite africain; c'est à dire venu d'Afrique, comme le confirme Mouhamadeï "contrairement aux mahorais, les malgaches sont chrétiens mais ont gardé certaines spécificités animistes africaines."

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Je n'imagine pas qu'aujourd'hui on puisse encourager des manifestations de commémorations des morts et des esprits de morts.
On sait qu'il y a, dans la croyance populaire, l'idée du retour des morts parmi les vivants pour causer des ravanges. Certains n'hésitent pas, par exemple, à menacer de hantise et de tourment à l'adroit de quelqu'un qui lui a été malfaisant. utso wona nitso hu endza! (Je te mets en garde, je fairait un retour pour te hanter après ma mort!).
Si aujourd'hui, on remettait cela au goût du jour cela et encourager des manifesations qui sont en relation avec ces genres de superstition.
Je respecte les cultures, mais je ne peux pas soutenir ces drôles de croyances.
cela me dérange d'autant plus quand elles cohabitent avec l'islam. Ques les gens aient une croyance animsite, c'est une chose que je respecte, mais fondre et confondre cela avec la croyance islamique, c'estcela que je discute.

Inscrit le : 28 Juin 2006 Messages : 24 Localisation : lyon

Mon objectif dans ma première intervention n'était en aucune manière de défendre ni même d'encourager ce genre de culte, mais tout simplement de montrer que la religion n'est jamais arrivé à enlever, dans n'importe quelle société humaine, les cultes et les traditions (contraires à elle) qui existaient bien avant elle. Que ce soit dans les sociétés arabo-musulmanes et les sociétés islamisées. Ceci est un fait. Quelle est la société qui a pu tourner définitivement le dos à ses cultes et traditions, mêmes ceux qui sont contraires à sa religion???? Malheureusement, il n'y en a pas !!!!

Le " retournement des morts" à Mada en est la preuve incontestable mettant en évidence que malgré l'encrage de la a religion chrétienne dans la société, ce culte existe et persiste malgré tout. Ne sont-ils pas catholiques ces gens? Muslmans ou d'autres religions? leur religion ne traite pas ce culte comme étant du paganisme? Certes. Mais pourquoi alors? Parce que le culte de la mort est encré dans la société, dans l'esprit des malgaches, chrétiens ou musulmans, etc.

Là, je rebondis à Mayotte. L'île est certes musulmane à 97% (d'après ce que l'on dise) mais pourquoi le maraboutisme -à titre d'exemple- est encré dans la société? Comment peut-on juger les Foundis (représentants de l'islam à Mayotte) [pour rester dans l'annonymat, je ne citerais personne] croient, malgré eux, au maraboutisme tout en passant tout leur temps à le dénigrer dans les mosquées? Et pourquoi certains vont même à le pratiquer ?

Toutes ces questions doivent nous mener à nous poser la question sur la religion dans sa théorie et dans sa pratique dans une société donnée. Cette observation peut être constatée aussi dans l'application des lois.

Je le repète une deuxième, je ne suis pas l'avocat de ce genre de cultes mais j'appelle à une étude sociologique tout en prenant en compte la différence entre théorie et pratique.

Darwish

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 219 Localisation : Lyon

Je regrette pour ma part que des hommes dits 'foundis' s'adonnent à des pratiques en contardiction fondemmentale avec ce qu'ils se réclament défendre, ou représenter, à savoir l'islam. Cela serait un peu plus acceptable chez la populace. Mais, tu me diras, foundis ou pas, on est à l'image du peuple que l'on représente! Nos foundis nous ressemblent; ils sont à notre image.
ça montre en tout cas qu'il y a du chemin.
Reste que je suis encore d'accord avec toi, sur le fait qu'il y a souvent -sinon toujours- un écart entre enseignement, principe, croyane d'un côté et la pratique de l'autre. ça c'est certain! Je dirai même qu'il y a aussi un différence entre ces 2 pans, et la compréhension -ou tout ce qui tourne autour de cela comme effort ou processus intellectuel- qui est souvent le facteur intermédiaire entre principe et application du principe. C'est souvent par cela que les gens diffèrent d'abord; ensuite vient la mise en pratique.

Voilà pour aujourd'hui

Inscrit le : 28 Juin 2006 Messages : 24 Localisation : lyon

Je pense aussi qu'on s'est compris (du moins sur le fond); maintenant je laisse la place -pour ce sujet- à d'autres intervenants pour ne pas faire un dialogue à deux.

Darwish

Salut, je voulais juste dire que je trouve cette tradition etrange, et j'ai essayé de comparer aux nôtres à Mayotte. Dsl si je me suis mal exprimé je réediterai mon post, mais surtout "que même la chrétienté s'en étonne...je ne critique en aucun moment. J'ai discuté avec un malgache et chez eux ils ne la pratique pas, merci pour l'information Exclamation

Azafady Moniaty!

Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 106 Localisation : Dijon Loisirs : mahadisi

Disons qu' au niveau des préjugés, les Mahorais (comme d'autres peuples) n'en sont pas exemptés; et comme tout préjugé, à la base il y a l'ignonrance. Alors apprenons à connaitre nos voisins et que nos voisins apprennent à nous connaitre.